В теме « Как думаете, есть ли темные, которые являются таковыми только потому, что их не принял свет?» Angel2185 натолкнул меня на интересную мысль. Я не захотела раскрывать тему в неположенном месте, где тема обсуждения совершенно иная, посему создаю отдельную тему.
Мне, правда, стало интересно, что Вы подразумеваете под понятием свобода. Перечитав практически все темы форума, я отметила, что сия абстрактное понятие используется жителями форума довольно часто. Коль так, значит, есть и полно образовавшееся представление, что есть свобода. Я хочу услышать мнение каждого, потому, что это интересная тема, а ещё потому, что обмен мнениями никому никогда не мешал.
Как я представляю свободу? Ну, для начала это крайне абстрактное понятие. Долго размышляя на эту тему я пришла в своё время к выводу, что в этом мире да и в принципе везде свободы (по крайней мере Абсолютной уж точно) не существует. И не нужно сейчас ужасаться. Это нормально. Как можно говорить о свободе, если на решение и принятие выбора влияют:
1. воспитание, которое дано нам родителями и окружающей действительностью
2. внешние *упс*торы. Это события, которые вмешиваются в принятие того или иного решения и не поддаются контролю, но при этом сами *упс*торы зависимы от того как и на них воздействуют
Хотела написать третий пункт, но это уже следствие взаимодействия внешнего *упс*тора с самим человеком. Так, что… Все зависимы от решения других, а решения остальных зависят так же от действий остальных. Это объединяет людей в единый может и не в совсем здоровы организм или систему мышления. О, могу добавить ещё к первым двум влияние на выбор:
3. Коллективное бессознательное. Общий кладезь накопленных знаний, которые влияют на бессознательное человека и подталкивают к решению того или иного выбора.
Если допускать ещё влияние «ангелов и демонов», то тут о свободе и говорить не приходится. Каждый подчинен определенным законам. Законы вселенной это тоже рамки ограничения. Если снимать призму с глаз, то в итоге все что предстаёт свободой это немного иной уровень ограничения. Ребёнок стремится стать взрослым, чтобы делать все, что захочет, а будучи взрослым смотрит назад понимая, что вот тогда-то в детстве была благодать.
Что я могу назвать свободой? Ну… в таком случае это иллюзия самостоятельно принятого решения. Нет-нет решения то ты принял сам. Конечно же сам! Но если разбирать на составляющие свободы выбора у тебя не много. Легче сказать, что её совсем нет. Свобода может в таком случае присутствовать в начале у детей, пока родители не имеют сильного влияния на ребёнка (однако смысл в такой неразумной свободе), либо в случае отдаления от всего общества. Перерубить все связи, полностью избавиться от так сказать внешних *упс*торов выбирать время чтобы накопленные эмоции, обиды воспоминания иссохли и получай свободу, но она напоминает в таком случае самоистязание. Для сознания это очень большой стресс. Без общения человек сходит быстрее с ума нежели в общении с сумасшедшими.
Я могу назвать себя свободной? Да, если не буду думать о сути того что такое свобода и… тогда все прекрасно. Я свободна в передвижении? Да, если нет никаких проблем с правительством, деньгами и т.д. Примитивный пример, но наглядно показывает зависимость человеке вообще от внешних *упс*торов. Свобода в духовном понятии? Мне вот интересно, что вы под этим подразумеваете? Так как, как мне известно, чтобы достичь этой свободе нужно следовать определенным правилам и законом, которые тоже являются ограничениями и создают зависимость. Свобода это какая-то интересная анархия. В таких условиях структуры миров она может существовать лишь мгновение. В стрессовых ситуациях, когда решение надо принять здесь и сейчас за доли секунды.
Все, кажется все… Теперь ваша очередь, господа оппоненты.

Свобода достигается только полным контролем собственного внимания.
Наше внимание - это единственное, что реально пренадлежит человеку.
Всё остальное - следствие.

Мне наиболее близко интуитивное понятие свободы, его сложно выразить словами. Но если использовать твои же понятия



То получится следующее. Свобода - это субъективный процесс распознания и осозноного преодоления ограничений, который сложно согласован в пространстве и времени.
Субъективное понятие свободы всегда будет отличаться от объективного, но они также всегда будут взаимодейтсвовать друг с другом.

Абсолютной свободы нет.
На уровне Сознания свободы больше, на уровне пространства гораздо меньше. И сознание и пространство (тело) можно приблизить к некоторой свободе, на какое-то время, но потом все равно тело уничтожится, а сознание потеряет большую часть своих впечатлений и памяти в посмертном опыте. Что от этого останется - снова воплотиться на каком-то уровне.
Так мир устроен) что каждый в нем как-то используется.
Можно попробовать освободиться от бремени материи и жить в тонком теле как бы в раю... но разве положение ангела - это свобода? Нет, он часть сил светлой стороны и действует соответственно общим понятиям, а не своим собственным... это как бы расстворение своего я в слиянии с чем-то большим... отказ от своего я.
Свободой я бы назвал такое вечное движение, когда 1)всегда сохраняется Я и память между воплощениями не стирается 2) можешь двигаться своим путем, а не чьим-то, то есть не вынужденно, а по своему намерению 3) Обретаешь энергии больше, чем теряешь. То есть расширяешься... или хотя бы не сжимаешься.

А насчет отсутствия свободы принятия решений.. мол нас так научили бла-бла-бла. Всё верно. Поэтому чтобы стать Свободным нужно в себе что-то такое сформировать, не основанное на ценностях этого мира... чтобы оно было не чьим-то, а своим собственным, уникальным, основанным на изначальной силе.

+1 Почти согласен с тобой но да же если ты что то сформировал в себе не основанное на ценностях этого мира то все равно не абсолютно свободен да луди зависимые от лудей наиболее не свободны но и шаманы зависимые от духов тоже отчасти несвободны у адептов зависимых от иерархии больше свободы а самые свободные христианские святые которые живут где то в лесу и знать о лудях не знают но ихняя свобода уже приближается к свободе ангелов.
Если ты основал что то такое в себе уникальное основанное на изначальой силе то ведь ты получается ученик вселенной и зависим от текущих в ней изначальных энергопотоков
т е служишь эволюционному плану.

Изначальная сила - это сила Творца. И если (допустим ) я в себе такое основал, не перевел его в формы одной из полярностей - то я Творец)) А дальше все зависит от размера Творца и его способности создавать миры... Вот сравни - если темные силы все могут в пространстве, то есть у них есть могущество, которого нет у светлых... ну светлых наоборот - есть видение и знание вне времени и энергия в избытке от Источника... так вот сравни это и вариант, когда у тебя есть изначальная сила и способность действовать как светлый в тонких мирах и как темный влияя на материю - ты становишься универсальным творцом, который может на уровне Света что-то создать и на уровне Тени мира это воплотить, от а до я - и это творение полностью твоё и не зависимо от разных сил... хотя в процессе можно и с ними сотрудничать или в результате например оно будет позитивным - сместишь баланс сил в сторону света.
Но главное - ты что-то можешь в таком варианте. А обычно - люди ничего не могут, а просто трепыхаются в тех или иных паутинах этого мира.

понимаешь у творца есть план относительно развития всего мироздания чтоб понять этот план надо создать в тонкой вселенной не один мир и вот при их развитии ты начнеш понимать что некоторые действия технологии и магия просто блокируются чем то вышестоящим а потом начинаешь прозревать цель творца ради которой он тебе и позволил сотворить этот мир и скоко бы у тебя не было могущества против конечной цели идти не моги ну тут правда и конечные цели можна выбирать .Да согласен насчет лудей они и правда такого не могут .

Свобода - это,прежде всего, состояние сознания,когда нет привязок к кому-то и к чему-то,когда человек полон радости,счастья,бодрости...

Ну,а в материальном мире свобода - понятие относительное.

О свободе здесь))

www.liveinternet.ru/users/angel_of_the_freedom/post228291724/

Интуитивно понятные вещи чаще всего сложно выразить словами. Сразу возникает этакое лингвистическое удушье... В фильме Матрица есть такой интересный момент где ребенок силой мысли гнет ложку, а за этим наблюдает Нео))) Интересны слова про - Нет Никакой Ложки. На мой взгляд ребенок говорит мудрее накачанного кунг-фу и джиу-джитсу 'избранного'. Для того чтобы принять настоящую Свободу прежде всего надо выдавить из мыслей понятие об иерархическом обществе, в том числе от перенесения модели этой иерархии за границы этого мира. Каждый является частью единого плана и нельзя сказать какая буква в этом тексте важнее. Слово начинается первой буквой, но смысл слову придает последняя...Ясно, что Свобода это не анархия, и вообще понятие больше связано с внутренним миром человека. На мой взгляд настоящая Свобода начинается тогда - когда ты находишь свое место в мире, реализуешь то чего требует душа...И если твоя душа соединена с истоком, то на мой взгляд и реализовать будет приятно именно связанное с принесением в мир гармонии. В идеале в материальном мире воплощение свободы должно было бы выглядеть вроде грамотно написанных правил дорожного движения. Где главное правило - не создавай помех другим на дороге и двигайся свободно...Но естессссно, до идеала - как пешком до проксимы Центавра, вроде бы и рукой подать, но...В этом мире приходится бороться за право иметь свое мнение, бороться за свою музыку, свои картины, свое творчество. Но уже сам *упс*т, что ты борешься за то чтобы быть свободным заставляет задуматься - а за, что же ты собственно борешься. Так и формируется понятие в душе. У каждого свое, но и общее...Нет доказательств в пространстве разума существования Бога, нет доказательств существования Свободы...однако и то и другое есть...просто есть и все...
с уважением ко Всем
свАбодный_как_Ветер